[陇文化]青铜器收藏者周倜：没有泡沫的市场是“死水一潭”

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一个1978年出生的年轻人，不仅有多年的收藏鉴赏经验，还担任过中国青铜研究会理事，史圣收藏网、史圣青铜网等8个收藏网站青铜版的版主。他是周倜。

1月2日，本报与这位年轻的收藏家进行了对话。周倜在省化学工业学院工作。2004年单位为员工举办书画展览时，在著名青铜收藏专家张的影响下，他开始向老师学习青铜鉴赏知识。

“一开始，这是一个识别单词的过程。生僻字太多了。“朱、朱、彝、彝”这几个字是从未见过的，所以字典没有离开手，逐渐对青铜器有了一些了解然而，直到2006年，周倜才开始系统地研究。“我的兴趣爱好非常广泛，但自从接触青铜器之后，其他爱好基本都放弃了。真的到了一种强迫症的状态，业余时间都用来欣赏青铜器了。”

互联网将成为古董交易的主流

(以下简称“笔记”):你是从什么时候开始成为“青铜大师”的？

(以下简称周):2008年，我的鉴赏水平逐渐被很多收藏者认可，开始担任一些收藏网站的版主。现在我是史圣收藏等八大收藏网站青铜版的版主。青铜艺术版很专业的网站有好几个，很多网友都是数一数二的。国内著名学者，大收藏家，大鉴赏家都是这个网站的网友。我也遇到过很多高水平的收藏家，鉴赏家，学者，古董商，所以网络是一个很好的平台。

记者:鉴赏收藏是一个需要诚信的行业。网络在这方面似乎有天然的缺陷。如何看待网络上的鉴赏收藏？

周:这个不准确。其实网上对物品的欣赏并不一定有先天不足的缺陷。只要把隐藏物体的图片，包括细节，拍得足够清晰，没有色偏，没有失真，真假就能清晰的辨别出来，足够大，足够清晰的照片就能放大，变得更清晰。

网上欣赏的好处是可以集思广益。鉴定难度越大的藏品，藏友讨论的氛围越好。每个人都可以公开讨论、辩论、发表意见，这是其他沟通方式无法做到的。但是网友的水平也是良莠不齐，所以网站版主的水平至关重要。收藏网站很多，五花八门。从长远来看，越专业、越敢说真话的网站越受欢迎。

记者:你遇到过有问题的收藏吗？

周:我当版主的时候，如果发现一个收藏有问题，我会直截了当的回复。为此，我专门发了一个帖子，集中在网站上发现的有代表性的假货，在很短的时间内，点击量就超过了10万。为此，我还接到了一些恐吓电话和短信，断送了造假者和卖家的财路。当然，最好还是从收藏开始。网络最大的优点是缩短了地区差距，加快了沟通速度。

网上交易的方式非常灵活，包括网上拍卖、直接交易和网站提供担保中介，所以目前网上有大量的收藏品交易，互联网将成为未来古董交易的主流。即使不在网上交易，也可以通过互联网了解信息，这是互联网无可比拟的优势。

电视宝藏节目有权娱乐

记者:现在很多收藏者都热衷于电视的健保节目。你觉得电视健宝怎么样？

周:电视宝贝和专家鉴定已经到了过热的程度。作为一个藏宝者，我也参与过电视台的寻宝节目。我觉得要先了解清楚，这是一个电视节目。说实话，电视节目《鉴宝》的真实性率还是很高的，因为节目现场出现的藏品都是海选的，但电视《鉴宝》也有一些鉴别错误，节目中也有暗箱操作。最简单的一点就是，按照电视健宝节目的专家评价，卖出了多少集？总的来说，还是玩的开心吧。

记者:在过去的2011年，文物鉴定成为热门话题。你怎么想呢?

周:鉴定，有个奇怪的现象，总是和“我打了多少年”比较。事实上，我接触的大部分伟大的收藏家和鉴赏家都是风华正茂。只要找到真伪鉴别的规律，就不必“玩多年”才有真伪鉴别的能力。比如鉴别青铜器，不仅要看其外壳的铁锈色，还要研究模型铸造方法。中国青铜时代的青铜器大多是用模型铸造法铸造的，但要么有模型线，要么有模型铸造法，所以我们也要研究它的结构。现在，高仿青铜器的皮壳做得很好，“移植锈，插扶车，包货”击中了很多人的眼睛。这部分受骗的收藏者只盯着红点、绿锈、孔奎兰，对青铜器的铸造和构造不了解，难免上当受骗。

还有一个有意思的是，很多收藏者不相信自己买的这件神器是赝品，于是拿着一件神器到处找人鉴定。你说是假的他也不信，只好找人说实话，他的神器不是真的，而是“见真的”。事实上，你不需要找专家来鉴定你收藏的文物。如果给古董商，如果他们争着要价格，想赢包，这个神器的真品率是很高的。

记者:就收藏者而言，他们选择什么样的鉴定方法比较权威？

周:目前专家鉴定的问题太多了。很多藏族朋友只相信文化文化圈的专家，我觉得这是一种误解。一些大师级人物在鉴定中闹了很多笑话，名声被栽进了“专家鉴定”的浑水里。文化艺术界很多专家都是搞学术、搞理论的，讲一件出土文物的文化历史，可能不知道怎么造假。现在，造假技术日新月异。以往的青铜器鉴定经验，看着标准线，看着垫圈，看着压力感，在现在的造假者眼里很容易做到，老是坚持以前的经验，势必会闹笑话。所以有一句流行的说法是“专家不如专家”，要找能鉴定的专家。

其实青铜器的鉴定在真假之间很简单。真的是真的，假的是假的，造假者总是有瑕疵的。目前，随着防伪水平的提高，还没有建立起科学系统的鉴别方法。比如C _ 14、热释光、金相分析等高科技手段在古董鉴定上总是有其局限性，主要靠眼力。

拍卖市场确实存在泡沫

记者:我看过一组数据，说国内的采集团队已经超过一亿，山东的采集团队也不小。你觉得现在的收藏热有什么问题？

周:我觉得现在“全民收藏热”是好事。古人创造的灿烂物质文明可以通过收藏者传承下来，收藏贸易可以促进文化事业的繁荣，个人可以通过收藏学习知识和陶冶情操，收藏可以增加价值和保存价值，所以这是一件好事。但是，我个人认为古董收藏的门槛很高。没有一定欣赏水平就踏入收藏，会“打眼”“吃药”。所以，首先你要提高欣赏水平，不要抱有任何幻想。

收藏和欣赏是实践活动。只看几本书，跟着地图走，想一夜之间收藏“国宝”，是不现实的，也是不现实的。很多收藏者倾其所有，甚至舍不得吃喝，却收藏了一屋子的藏品，都是“国宝”，我们称之为“国宝”。这样的人全国都有，但是很难过。我承认民间收藏不乏精品，但这么多“国宝”从何而来？

还有一个问题必须说。事实上，“国民收藏热”很大一部分是围绕经济价值展开的。这种心态最容易吃亏。艺术品市场虽然比较强势，但还是有波动，遵循市场规律。所以，如果你把收藏当成一种爱好，真的很喜欢很爱，就不会患得患失。

记者:2011年秋季拍卖会成交额达到380亿元。你觉得这个市场真的有那么大吗？现在几乎每天都有拍卖的新闻，单个物品卖出一亿元以上的情况并不少见。里面隐藏着泡沫吗？

周:不可否认，拍卖市场存在泡沫，没有泡沫的市场就是一潭死水。对于真正的古董产品来说，它的艺术性和不可复制性应该总是有价值的体现。但是有些拍卖让人哭笑不得，比如字画。突然，一群没听说过的现代画家和画家出现了。一幅字画要几十万，绝对是泡沫。

拍卖有自己的运作模式，也有一些“招数”。我不欣赏其他艺术品的交换。青铜器由于政策原因无法进入拍卖市场，但中国古代铜镜近年来一直炙手可热。嘉德、保利等各大拍卖公司对中国古代铜镜都有专门的拍卖。从这个拍卖市场来看，它还有一个期待的成熟期。整个市场不能只靠一厢情愿的投机而不是专注于整个收藏群体的成长来达到预期的繁荣。

(周倜，男，1978年出生，在山东化工学院工作。现为中国青铜研究会理事、山东省古玩商会理事、青铜集团负责人、史圣收藏网、史圣青铜网、山东收藏网等8个收藏网站“青铜版”版主